Maja, 40 year-old Italien photographer, abhors Fifty Shades of Grey, but that’s not related to her bourgeois education or because she doesn’t like reading – that’s just because it’s so bad

Ian : Quelle musique faut-il que je mette pour que tu aies envie de coucher avec moi ?

Maja : Ça dépend de l’humeur, mais Massive Attack ou Arab Strap devrait marcher.

Pourquoi as-tu accepté cette interview ?

Pourquoi pas ?

Est-ce que ça t’a demandé un effort d’accepter ?

Non, pas du tout, en considérant les arguments, mais aussi oui, un peu, parce que je suis paresseuse.

Peux-tu te présenter en quelques phrases ?

Je suis impulsive, sensible, et passionnée.

As-tu des enfants ?

Non.

Est-ce que tu sais faire pipi debout ?

Oui. Quand j’étais petite, je voulais tout faire comme mon frère, y compris faire pipi debout (rire).

Peux-tu expliquer ta technique ? Je suis sûr que nos lectrices sont impatientes de le savoir !

Y-a-t-il une technique ? Je ne suis pas sûre. Je ne me souviens pas comment je l’ai fait la première fois quand j’étais enfant. Je l’ai fait à nouveau en baisant avec mon copain, pour m’amuser, dans la douche. Il suffit de se tenir debout les jambes écartées et de le faire.

Douche dorée pour ton copain, alors ?

Exactement.

Comment gagnes-tu ta vie ?

Je suis photographe professionnelle. Les temps sont durs, mais j’essaie.

Est-ce que tu es monomaniaque quand tu es sur un projet, un projet photographique par exemple ?

Hmm, oui, je pense que je peux être assez obsessive… mais pas trop.

Quel âge as-tu ?

J’ai quarante ans, mais ce n’est pas un vrai quarante.

Qu’est-ce que tu veux dire par là ?

J’ai perdu quelques années dans le passé. Je ne veux pas en parler, mais je me sens plus comme quelqu’un qui a la trentaine. Mon esprit n’a pas quarante ans. Ce n’est pas un gros problème. En privé, je peux t’en dire plus si tu veux*.

Bien sûr, ça m’intéresse.

J’étais accro à la drogue. J’ai perdu beaucoup de temps, ça m’énerve beaucoup.

Combien de temps ?

Environ dix ans.

Quelles drogues ?

Héroïne, puis cocaïne et somnifères. J’ai été très chanceuse, je suis en bonne santé. Mais j’ai perdu tellement de temps, et ma vie est signée.

Bonne chance pour la suite…

Allez, ça fait sept ans que je suis clean maintenant, alors enchaîne.

Félicitations de t’en être sortie, j’imagine que ça a été très dur.

Plus ou moins. C’était le bon moment.

Est-ce que le sexe joue un rôle important dans ton art ?

Pas autant que je voudrais. J’aimerais faire un projet sur le sexe.

Est-ce que tu parles beaucoup de sexe avec tes copines ?

Oui, pas mal. J’en parle plus facilement que beaucoup d’entre elles.

Je me suis toujours demandé ce que les filles en disent… Quel est le sujet le plus fréquent ?

Hmm, laisse-moi réfléchir. Peut-être comment notre mec nous satisfait, et combien de temps il nous consacre. Autrement dit, si on aime baiser avec notre mec, et comment.

Est-ce que c’est le cas, en général ?

Parfois oui, parfois non. Ça dépend du mec, du moment et de l’histoire. Quand ça ne fait que peu de temps que tu es avec quelqu’un, je trouve que c’est difficile d’avoir des relations sexuelles vraiment bonnes.

Est-ce que tu as besoin de temps pour être à l’aise ?

Pas moi, pas vraiment, mais avec le temps, chacun découvre beaucoup de choses sur l’un et l’autre et ça devient bien meilleur.

Qu’est-ce que des relations sexuelles « vraiment bonnes » ?

C’est une affaire de goûts, d’endroits… Un bon feeling, de la passion, de la joie et de l’amusement.

Tu les préfères tendres ou sauvages ?

Tendres ET sauvages, c’est mon mélange préféré.

Est-ce que tu jouis facilement ?

Pas si facilement. J’ai besoin de temps, et bizarrement, même si je fais l’amour sans hésitation et avec grand plaisir, j’ai besoin d’avoir confiance en mon amant pour apprécier le sexe…

Est-ce que tu as des cicatrices liées à tes expériences sexuelles ?

Non.

Des cicatrices en général ?

Même quand j’étais accro, le sexe a toujours été très privé, et beau. Si je comprends bien ta question, tu parles de mauvaises expériences, et je n’en ai aucune qui me vienne à l’esprit, là maintenant.

En fait, je ne parlais pas seulement de mauvaises expériences, tu peux te faire une cicatrice en tombant ou parce que tu as fait quelque chose d’un peu extrême.

Aah, ok ! Mais non, pas de cicatrices, seulement de l’amour.

Est-ce que, ce que tu préfères par-dessus tout, c’est l’orgasme ?

Non, ce que je préfère, c’est faire l’amour, tout simplement.

Est-ce que l’intelligence, c’est sexy ?

Très !

Est-ce que tu aimes les muscles et les tatouages ?

Les muscles, pas du tout. Les tatouages, pas tant que ça.

L’intelligence d’abord ?

Oui, et ce que je trouve beau – j’apprécie un beau corps, bien sûr, mais ce n’est pas synonyme d’un corps musclé.

Le premier orgasme dont je me souvienne, c’était en montant à la corde – je devais avoir 7 ou 8 ans et je ne savais même pas ce qui m’arrivait. Tu te rappelles du tien ?

Je ne me souviens pas de mon tout premier orgasme. Mais ma première expérience, c’était avec ma petite cousine – une fille comme moi, un an plus jeune – et j’ai eu un orgasme avec elle.

Peux-tu me dire comment ?

On s’est caché sous le lit dans la maison de nos grands-parents, et on s’est touchées l’une l’autre. Une sorte de frottement. Je crois que j’avais le rôle de l’homme, dans ma tête. Ce qui est étrange, c’est qu’après l’orgasme, je me suis sentie mauvaise et coupable. Bien sûr, c’était à cause de mon éducation – cette éducation bourgeoise où ce genre de choses n’était pas considéré comme bon ou propre.

Morale chrétienne…

Oui, il y a de ça, et une vieille morale.

Tu avais quel âge ?

Six ou sept ans.

À part cette expérience, qui/qu’est-ce qui a fait ton éducation sexuelle ?

Personne. Moi-même avec mes expériences. C’est triste, si j’y repense maintenant. Le sexe était considéré comme quelque chose de mal.

Comment est-ce que ça s’exprimait ?

C’était un tabou. Pas un mot à ce propos.

Est-ce que tu as appris des choses dans des livres ou des films ?

Oui, peut-être, mais j’ai surtout appris par mes expériences. La première fois que j’ai fait l’amour, j’étais très jeune – j’avais 14 ans et il en avait 15. C’était notre première fois à tous les deux, et c’était beau et tendre. Nous avons fait les choses progressivement. J’ai eu beaucoup de chance.

Oui, je pense que c’est très rare d’avoir une bonne première expérience quand ça arrive si jeune.

Oui, beaucoup de mes amies n’ont pas été aussi chanceuses que moi.

Comment as-tu abordé cette première relation sexuelle ? Curiosité et excitation, ou plutôt appréhension et timidité ?

Un mélange de tout ça.

Est-ce que ta sexualité a beaucoup évolué depuis ? Linéairement ou par paliers ?

Ça n’a pas été linéaire, mais ça a beaucoup évolué, bien sûr. Avec mon premier copain, je ne suis sûre de pouvoir appeler ça du sexe, même si c’en était. J’ai découvert le vrai sexe avec un autre copain, quand je suis tombée à nouveau amoureuse trois ou quatre ans plus tard. Entre les deux, je n’ai pas eu d’expériences sexuelles.

Quelle était la plus grosse différence entre ces deux expériences ?

La première était une découverte tendre et douce. La deuxième n’était que passion – une passion forte, trop forte peut-être.

Pourquoi ?

C’était un mec violent. Parfois, il était tellement jaloux qu’il me battait. En fait, on se frappait l’un l’autre mais il était plus fort que moi. Au final, ça a été une très mauvaise expérience, même si c’était génial au début.

Ça s’est terminé à cause de cette violence ?

Oui, et parce qu’il a repris la drogue, et puis j’ai commencé à en prendre aussi. Après cette histoire, j’étais perdue, je me sentais vraiment mal.

Donc c’est lui qui t’a initié à la drogue ?

Oui, peut-être, mais je voulais vraiment en prendre. Et mon frère a commencé à en prendre aussi. Et j’ai pensé que si je le faisais avec lui, ce n’était peut-être pas si « mal ».

Donc tu ne tiens personne pour responsable…

Non, j’ai adoré prendre de la drogue, la première fois.

Est-ce que tu tiens un journal intime ?

Non. Je l’ai fait dans les périodes difficiles, mais ma mère les a jetés. (Son téléphone sonne.) Attends une seconde. (Elle raccroche au bout d’une ou deux minutes).

Ce fut rapide.

C’était ma mère.

Tu lui as dit que tu étais en train de te faire interviewer, n’est-ce pas ?

Oui ! Exactement.

Tu lui as dit que c’était sur le sexe ?

Non, elle pense que c’est à propos de la photographie, mais je pourrais lui dire – pas de problème.

Ça m’intéresserait de savoir comment elle réagit.

Ok, je lui dirai et puis je te dirai.

Merci ! Peut-être qu’elle serait d’accord pour se faire interviewer elle-même ?

Oooh non, pas du tout. Elle est timide et je ne pense pas qu’elle ait eu une bonne vie sexuelle.

Dommage.

Oui, mon père est mort, elle est seule.

Oh, désolé.

Pas de problème, c’était il y a treize ans.

En réalité, on est aussi intéressés par les mauvaises expériences sexuelles. Toute expérience est instructive.

C’est encore une histoire d’éducation, et de l’idée que le sexe, ça se passe avec une femme en dehors de la famille… Coucher avec sa femme, ce n’est pas vraiment du sexe. C’était le point de vue de mon père… Trop bête, trop triste.

Dirais-tu que c’est très italien ?

Oui, peut-être – italien à l’ancienne. Mais tu as raison.

Donc ça s’améliore… Tant mieux pour toi !

Oh oui ! (rire)

Parlons porno.    La moitié des françaises regardent du porno seules. J’imagine que c’est similaire pour les femmes italiennes. Les producteurs viennent de l’apprendre. Du coup, on assiste à un essor du “Porno pour femmes” – esthétisme soigné, sensualité, flous artistiques et baisers passionnés. Marc Dorcel a même lancé dorcelle.com à destination des femmes. T’es cliente ou tu trouves ça trop mièvre ?

Je n’en avais jamais entendu parler ! Du porno pour les femmes ? Laisse-moi rire. Je n’aime pas trop le porno, je préfère le faire. J’ai regardé du porno quelque fois avec mon copain.

Côté littérature, le mommy porn est en pleine expansion – avec Fifty Shades of Grey en chef de file. Niaiserie ou révolution ?

Beurk ! Trèèèès mauvais. J’adore lire mais pas ça. Je préfère Sade.

D’autres conseils pour nos lectrices ?

C’est très difficile de lire un bon livre « porno ». Rien ne me vient à l’esprit là maintenant. Je ne pense pas avoir de livre vraiment bon sur le sexe.

Est-ce que tu regardes du porno seule parfois ?

Parfois, mais c’est très rare.

Quand c’est le cas, quel genre de porno préfères-tu ?

(rire) Deux hommes et une femme, je dois dire. Mais c’est assez triste. Ça ne me satisfait pas du tout.

Pourquoi le regarder, alors ?

Peut-être, quand ça fait longtemps que je n’ai pas baisé, est-ce une sorte d’approche masculine : vite fait bien fait. Je n’aurais aucun problème à te le dire si j’aimais ces vidéos, mais elles sont très mauvaises.

Tu te masturbes souvent ?

Ça dépend de la période, mais je ne me masturbe pas très souvent.

Quel est le maximum ?

Ça peut être deux fois par jour, ou pas du tout pendant deux mois.

Comment décrirais-tu un orgasme à quelqu’un qui n’en a jamais eu ?

Hmm… Un choc brûlant, une sorte de déferlement très chaud.

Belle image.

Hmm, je ne suis pas sûre que ces mots expriment très clairement ce que j’en pense.

Est-ce que tu as des sex-toys ?

Non.

Pourquoi pas ?

J’ai utilisé des sex-toys avec mon copain. Mais je ne les aime pas trop, je préfère coucher avec un homme réel.

Donc tu n’aimes pas en utiliser, même quand tu es avec un homme.

Pas trop mais ça dépend. Si la situation est appropriée, alors d’accord.

Si tu n’en possède pas toi-même, ils étaient à qui ? À ton copain ?

Oui, c’est lui que les avait achetés et ils étaient chez lui. Je n’en avais qu’un seul.

Mais tu ne l’as plus…

Non. Je ne l’utilisais jamais, et je ne sais pas où il peut bien être !

Quand tu es seule, quels sont les trois fantasmes auxquels tu penses le plus souvent ?

Moi avec d’autres hommes, et on baise sauvagement. C’est tout.

Combien d’hommes ?

Peut-être deux ou trois. Pas beaucoup.

Je connais des filles hétérosexuelles qui pensent à d’autres filles quand elles se masturbent. Ça t’arrive ?

Non, pas à moi, et j’en suis désolée, parce que j’aime vraiment les belles femmes. Mais malheureusement, elles ne m’excitent pas tellement.

Aucune expérience avec des filles ?

J’ai embrassé des femmes mais c’est tout – embrassé avec plaisir, cela dit, donc peut-être qu’à l’avenir… Mais ce n’est pas un fantasme.

Est-ce qu’il y a une expérience, quelque chose que tu as fait un jour, qui surpasse tout le reste dans tes souvenirs ?

Je me souviens de certaines fois plus que d’autres, parce que le sexe était génial, mais pas parce qu’on a fait quelque chose d’étrange ou de singulier. C’était très passionné, libre et marrant. C’était à chaque fois avec un copain que j’aimais. Je veux dire qu’il y avait de la confiance, c’est quelque chose dont j’ai besoin pour être libre et passionnée.

Il paraît que les poils pubiens faisaient un retour en grâce. Bonne ou mauvaise nouvelle ?

Je ne sais pas. J’ai les poils pubiens qu’il faut selon moi – pas trop, mais pas épilée intégralement non plus. Le sexe est plus agréable sans trop de poils. Idem pour lui !

Quel est ton sous-vêtement le plus sexy ?

Hmm, parfois je porte des porte-jarretelles sexy sans rien dessous – et je fais l’amour en les gardant sur moi.

Tu es une vraie Italienne !

(rire) Vraiment ?

Vraiment !

Pourquoi ? Tu penses à des actrices italiennes, peut-être ?

C’est seulement que les femmes italiennes sont supposées être classes.

Oh, merci mon cher.

De rien. Tu portes plutôt des strings ou des culottes ?

Entre les deux : brésilien. Tu vois ce que je veux dire ?

Oui. Très classe, je confirme.

(rire)

Combien possèdes-tu de maillots de bain ?

Beaucoup. Ce sont tous des bikinis et je porte des monokinis très souvent aussi. Ça dépend de la plage à laquelle je vais. Je porte des bikinis à la plage en face de chez moi – c’est une plage avec des familles et des personnes âgées. Et je mets toujours des monokinis quand je vais à des plages « sauvages » ou plus isolées. Dans tous les cas, en général j’enlève le haut quand je bronze allongée, et je remets mon soutien-gorge quand je marche sur la plage par exemple.

Et tu possèdes beaucoup de sous-vêtements ?

Pas autant que je voudrais, mais il m’est arrivée, quand je suis tombée amoureuse, d’en acheter beaucoup. En ce moment, je suis célibataire. Ça m’allait très bien jusqu’à présent, mais je commence à avoir à nouveau envie d’avoir quelqu’un près de moi maintenant.

Revenons à ton corps. Une étude menée depuis 1997 par le médecin Jean-Denis Rouillon [1,2] s’est penchée sur un groupe d’une cinquantaine de femmes âgées de 18 à 35 ans. Il a observé que sans soutien-gorge, “le mamelon remonte en moyenne de 7 millimètres en un an par rapport à l’épaule”. Tentant, non ?

Je porte des soutiens-gorge en hiver, mais pas tous les jours. Et je n’en porte pas en été. C’est plus sexy, et je n’ai pas de très gros seins.

Qu’est-ce qui est plus sexy ? Sans soutien-gorge ?

Oui, ne pas porter de soutien-gorge quand tu es en t-shirt ou quelque chose comme ça, et si tu as la bon tour de poitrine – comme moi (rire) – 90 ou 95. Si tu as des gros seins, je pense que c’est mieux de porter un soutien-gorge.

Je suis entièrement d’accord – pas de soutien-gorge c’est sexy – et tu as définitivement bon goût.

Contente de le savoir. Mais ce que tu appelles bon goût – et j’en suis heureuse – c’est naturel pour moi.

Encore mieux ! Tu aimes le camping ?

Tente et sac de couchage ?

Oui.

J’en ai fait parfois. C’est pas mal mais je n’en raffole pas.

Avais-tu peur d’être entendue quand tu faisais l’amour dans la tente ?

Ça pourrait être sexy si ce n’est pas exagéré.

En général, tu es plutôt bruyante ou silencieuse ?

Hum, je suis plus bruyante que silencieuse, mais j’essaie de faire de mon mieux.

Ton mieux pour être bruyante ou silencieuse ?

Pour ne pas être trop bruyante.

Ça devrait être le contraire – bruyante c’est meilleur !

En fait, je suis bruyante mais il est arrivé que le mec me dise d’être plus silencieuse. Je pense que le mec devrait entendre mon plaisir, et je veux aussi entendre le sien.

J’ai des tendances voyeuriste. À quelle heure faut-il que je me place en face de ta fenêtre pour avoir une chance d’assouvir ma curiosité ?

Je ne peux pas te dire l’heure exacte, ça dépend… Peut-être le matin, dans l’après-midi, ou pendant la nuit.

Es-tu un peu voyeuriste toi-même ?

Hmm, non jusqu’ici mais… attends ! Une fois, je suis allée quelque part, une sorte de club, où les gens baisent librement. Et j’ai adoré. Mais je n’ai pas pu faire l’amour moi-même.

C’est une sorte de club échangiste ?

Un peu, mais avec des célibataires aussi. J’étais très curieuse.

Y es-tu allée seule ?

Non, avec mon ex… Seule, non !

C’était il y a longtemps ?

Genre il y a cinq ans.

Ok. En Arabie Saoudite, la sodomie est punie de lapidation. N’est-ce pas un peu exagéré ?

Ça craint ! Pauvres gens.

Est-ce que tu as testé la sodomie toi-même ?

Oui, mais cette fois, ma première expérience a été horrible. Le mec l’a fait soudainement et rapidement – quel con.

Mauvaise technique ! Et maintenant, tu aimes ?

Pas autant que j’aimerais parce que ça fait mal, et parce que le mec n’est généralement pas assez patient pour le faire comme il faut.

Les hommes sont terribles, je sais.

Oui, parfois. Et si tu leur dis que ce n’est pas terrible, ou si tu essaies de leur apprendre comment faire mieux, ils se sentent heurtés dans leur virilité. Ils pensent qu’ils devraient déjà le savoir, vu qu’ils sont l’homme… C’est tellement bête, ce n’est pas facile de parler de sexe avec certains hommes, au final – surtout de certains tabous comme la sodomie. Mais je pense qu’un couple a besoin de parler de sexe pour avoir une bonne vie sexuelle.

Tout à fait.

Ce n’est pas facile pour moi non plus, parfois.

De quelles choses trouves-tu que c’est le plus difficile de parler ?

Parler de sexe en général, c’est facile. Une chose que je ne peux pas faire, c’est parler pendant l’amour. Je veux dire, j’adore que mon copain me disent des mots sexy pendant l’acte, mais je ne peux pas le faire moi-même. Une autre chose dont je parle difficilement, c’est mon fantasme. Ainsi qu’où et comment j’aimerais être touchée. Je sais que c’est stupide. Mais si tu trouves la bonne personne, c’est assez facile. Le mec doit apprendre comment coucher avec moi, pas à pas, et ensuite je peux éventuellement me détendre et parler.

Est-ce que tu penses que tu pourrais aimer la sodomie, avec la bonne personne ?

Si on prend notre temps, ça pourrait être agréable.

Mais tu n’as jamais eu un homme qui savait le faire ?

En fait, si, j’ai eu un homme comme ça, une fois, et c’était bien.

Dans quarante ans, on pourra probablement avoir des relations sexuelles virtuelles et hyperréalistes avec nos pornstars préférées. Que diras-tu à tes petits-enfants quand ils te demanderont : “c’était comment, Mamie, le sexe en 2013 ?”

Bien mieux ! (rire)

Une dernière question : crois-tu aux femmes fontaines ?

Je pense que ça arrive à certaines femmes, mais pas à moi. Le corps humain est si étrange, très différent entre les uns et les autres.

Merci beaucoup pour cette interview, j’ai adoré.

Moi aussi, vraiment, je n’aurais jamais imaginé discuter avec toi aussi longtemps, mais le temps s’est envolé et ça a été marrant et plaisant. Merci.

De rien.

Attends.

Oui ?

Pourquoi est-ce que tu t’intéresses au sexe ?

Je pense qu’une bonne vie sexuelle pourrait rendre beaucoup de gens moins aigris.

Bonne réponse.

* Après avoir décidée d’être anonyme, Maja nous a dit qu’on pouvait le publier.